ราชาตีนตบ

วิสุทธิ์ ตูน 28 มกราคา 255

มติชน 26 มกราคม 2552
พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี โฟนอินผ่านรายการ “ความจริงวันนี้” ทางสถานีโทรทัศน์ผ่านดาวเทียม “ดี สเตชั่น” มีนายวีระ มุสิกพงศ์ นายจตุพร พรหมพันธุ์ และนายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ เป็นผู้ดำเนินรายการ

”การทำประชานิยมแล้วจะทำให้ประชานิยมให้เหนือกว่าการแข่งขันทางการเมือง อย่างนี้ประเทศเจ๊ง”

นายวีระ : ขอให้คุณทักษิณเล่าถึงชีวิตความเป็นอยู่ในต่างประเทศให้ประชาชนคนไทยว่าเป็นอย่างไร

ตอนนี้ผมเหมือนคนร่อนเร่พเนจร ไปอยู่ตรงนั้นบ้าง ตรงนี้บ้าง แต่ไม่เหมือนตอนทัวร์นกขมิ้น เพราะตอนนั้นเป็นนายกฯที่มีความสุขได้ช่วยเหลือประชาชน แต่วันนี้ได้เดินทางไปพบปะเครือข่ายบนเวทีโลกแต่ก็เหงา เพราะไม่ได้อยู่กับครอบครัว และลูกๆ แต่นานๆ ลูกก็จะมาเยี่ยม เนื่องจากไม่รู้ว่าพ่ออยู่ที่ไหน เดี๋ยวไปโน่น เดี๋ยวไปนี่ ร่างกายพอแข็งแรงอยู่ จิตใจก็ยังเข้มแข็ง และพร้อมที่จะต่อสู้กับความไม่เป็นธรรม เพราะผมถือว่าการต่อสู้ทางอุดมการณ์เป็นสิ่งที่สูงสุด แต่สิ่งที่มากกว่านั้น คือการต่อสู้ทางอุดมการณ์แล้วไม่ได้รับความยุติธรรม ถือว่าเป็นสิ่งที่ไม่มีใครยอมรับได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมเพิ่งเดินทางไปที่เซาธ์แอฟริกา ซึ่งเป็นเมืองที่เขานับถือเนลสัน แมนเดลล่า เป็นรัฐบุรุษ เพราะเขาเป็นนักต่อสู้ที่ไม่ได้รับความเป็นธรรม ถูกจำคุก 40 ปี เมื่อออกจากคุกก็ได้รับเลือกเป็นประธานาธิบดี เขาต้องการต่อสู้กับความไม่เป็นธรรม ผมเองภาวะจิตใจตอนนี้ ต้องอดทนและเข้มแข็ง ต้องต่อสู้กับความไม่เป็นธรรมต่อไป ผมต้องแสวงหาความเป็นธรรมให้เจอ ไม่ว่าจะเจอบนสวรรค์หรือขุมนรกต้องเจอให้ได้ เพราะผมเชื่อว่าความเป็นธรรมต้องมี

นายวีระ : ที่บอกว่าเวลานี้ทำจิตใจยาก สมมุติว่าให้ท่านเป็นพระออกธุดงค์ไปอยู่ตามป่า ตามเขา ห่างไกลจากบุตร และภรรยา ตรงนี้จะต่อสู้ไหวหรือ

ผมโชคดี ได้ฝึกนั่งสมาธิ โดยเฉพาะผมได้กลับมาประเทศไทยเป็นระยะเวลา 4 เดือน ได้มีโอกาสเรียนรู้กับพระ นั่งสมาธิ ผมพยายามนั่งสมาธิให้ได้ทุกวัน ทำให้จิตเบา จิตว่างขึ้น ทำให้คิดอะไรออกได้เยอะขึ้น วันนี้ประเทศไทยมีระบบ 2 มาตรฐาน ไม่เคารพการตัดสินใจของประชาชน สามารถใช้ศาลเปลี่ยนจากเสียงข้างน้อยเป็นเสียงข้างมาก จากมากเป็นน้อยได้ มันน่าเชื่อถือตรงไหน ถ้าไม่น่าเชื่อถือก็เรียกใครมาลงทุนไม่ได้ ตอนนี้ประเทศอาเซียนพูดกันว่าประเทศไทยลากอาเซียนลง เราถูกตำหนิ เราเป็นประธานจัดการประชุมอาเซียนแต่เลื่อนแล้วเลื่อนอีก วุ่นวายตลอด จะไปเซ็นสัญญาก็ไม่ได้ เพราะกฎหมายต้องผ่านสภาก่อน เป็นอะไรที่ทำงานยาก เป็นรัฐธรรมนูญที่ผมเรียกว่า “รัฐธรรมนูญสมเสร็จ” ไม่รู้ว่าหน้าตาเป็นอย่างไร ช่วยกันทำอย่างโน้น อย่างนี้ แต่ไม่มองภาพรวมของประเทศ โดยไม่ตระหนักว่าผลร้ายจากรัฐธรรมนูญจะส่งผลกระทบกับประเทศอย่างไร ตอนนี้ต้องคิดถึงความสุขของประชาชน ความเจริญก้าวหน้าของประเทศ แต่กติกาเป็นอย่างไรเวลานี้ แม้ว่าจะใช้ไม่ได้ก็ต้องทำให้ใช้ได้ แต่ถ้าหากยังใช้กติกานี้อยู่ประเทศก็ไปไม่รอด

นายวีระ : นโยบายประชานิยม ไม่ว่าจะเป็นเรื่องการแก้ไขปัญหายาเสพติด หวยบนดิน กองทุนหมู่บ้าน 30 บาทรักษาทุกโรค หากคุณทักษิณยังเป็นนายกฯ จะต่อยอดอย่างไร

กล้าพูดได้เลยว่ารัฐบาลชุดนี้ไม่กล้าเอาหวยใต้ดินขึ้นมาบนดิน เพราะบรรดาแกนนำพันธมิตรในหลายจังหวัดเป็นพ่อค้าขายหวยกันทั้งนั้น ถ้าเราว่ากันตามกติกา ตามกฎหมาย ให้ประชาชนเป็นคนตัดสิน บ้านเมืองไปได้ แต่วันนี้บอกว่าสู้ไม่ได้ ต้องใช้วิธีทุกรูปแบบ คนที่เสียประโยชน์จากการทำนโยบายรัฐบาลก็ไปรวมตัวประท้วง ไปให้ท้ายระบบ 2 มาตรฐาน

ผมไปที่แอฟริกาใต้และพักที่โรงแรมเดียวกันกับที่ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ โดยมีคนมาบอกผมว่าเขามาประชุมเกี่ยวข้องกับศาลโลก ซึ่งผมก็แปลกใจว่ามาทำไมวะ มาแล้วจะเอาอะไรไปพูดบนเวทีโลก คงจะไปบอกวิธีการใช้ศาลแก้การเมืองอย่างไร โลกเขาไม่ทำกัน และที่สำคัญเมืองแอฟริกาเป็นเมืองที่รัฐบุรุษของเขาต่อสู้กันในเรื่องความยุ ติธรรม ผมถึงได้นั่งงงว่า เฮ้ย มาทำไมวะ เพราะรู้อยู่แก่ใจว่าทำอะไรไปบ้าง ผมถึงบอกว่าก็ดีเหมือนกัน ปัญหาประเทศของเราคือปัญหาที่ต้องยอมให้การเคารพกติกาเกิดขึ้น อย่าแบ่งฝัก แบ่งฝ่าย จนไม่เอาประเทศ

อยากฝากให้ทุกคนเข้าใจว่าต่อไปนี้ไม่ยึดกติกา ปล่อยให้การเมืองเอาพี่น้องมาเป็นเครื่องมือมันไปไม่ได้ ดังนั้น จึงต้องยึดกติกา เคารพกติกา หันหน้าเข้าหากัน สร้างความปรองดองข้างเดียวไม่อยู่ อย่างที่เคยพูดว่าตบมือข้างเดียวไม่ดัง การสร้างความปรองดองข้างเดียวไปไม่รอด ต้องสร้างทุกภาคส่วนเข้าเกี้ยเซี้ย คุยกัน ตอนนี้พรรคประชาธิปัตย์ก็เป็นรัฐบาลก็ควรมาสร้างความปรองดองให้กับประเทศดีก ว่า อย่าไปบอกว่าต้องมาตอบแทนกันก่อน

นายณัฐวุฒิ : ชาวบ้านเป็นห่วงได้ยินว่าไม่มีเงิน ชาวบ้านบอกจะรวบรวมส่งเงินและส่งไปให้ท่านใช้จ่ายจะทำอย่างไร

ผมอยากจะร้องไห้ เป็นน้ำใจต้องขอบคุณที่ยังนึกถึง ต้องกราบขอบพระคุณ ผมรู้ว่าประชาชนหลายภาคส่วนยังรัก และยังห่วงใยผมอยู่ ผมยังช่วยตัวเองได้ ยังพอทำมาหากิน พอดีมีเพื่อนที่มีเงินพอที่จะหยิบยืมได้ มั่นใจว่าผมต้องได้รับความเป็นธรรม ไม่ว่ากี่ปี ต้องต่อสู้จนกว่าจะได้รับความเป็นธรรม เพราะเงินที่ครอบครัวทำมาหากินตลอดชีวิตและประกาศว่ามีเงินมาเท่าไหร่ก่อนเข ้ารับตำแหน่งทางการเมืองมันก็คือเงินก้อนเดียวกัน ผมถูกกล่าวหาว่าคอร์รัปชั่นเงินตัวเอง ผมก็ไม่เข้าใจว่าเกิดขึ้นได้อย่างไร ต้องขอบคุณประชาชนที่เป็นห่วง เรียนว่าผมใช้จ่ายสูงต้องเดินทาง ต้องพักโรงแรม บางทีรู้สึกว่าชีวิตเหงา หว้าเหว่ เราเคยมีบ้านอยู่

นายณัฐวุฒิ : มีคนบอกว่า วันนี้ท่านทักษิณต้องหยุด แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นเพราะไม่หยุด แต่ถ้าหยุดคนเดียวปัญหาจบ ถามว่าวันนี้ที่ท่านยังสู้อยู่ เพราะต้องการอะไรในการต่อสู้ครั้งนี้

ผมต้องการความเป็นธรรมให้กับผมเอง ครอบครัวและประชาชน วันนี้ความเป็นธรรมเป็นเรื่องสำคัญที่สุด การต่อสู้เพื่อความเป็นธรรมนั้นต่อสู้ได้ตลอด ไม่ว่าจะเป็นสวรรค์หรือนรก เพราะฉะนั้นหากไม่เคยความเป็นธรรมมา ไม่มีใครหยุด ต้องบอกว่าผมไม่ใช่ปัญหา การที่ผมชนะการเลือกตั้งนั่น คือปัญหา เพราะเขาไล่ให้ผมเปลี่ยนขั้ว เปลี่ยนข้างตลอดเวลาจนทำทุกอย่างที่ไม่อายชาวโลก อายฟ้าดิน นั่นคือปัญหา พยายามดำเนินคดีทุกอย่างแม้กระทั่งขี้หมู ขี้หมา แต่กับอีกฝ่ายทำอะไรก็ไม่ผิด ตั้งข้อหาก็ถอนข้อหา ไม่มีใครในโลก ที่เขาโง่และจะไม่รู้หรอก ฉะนั้น ถ้าอยากให้ทุกอย่างยุติต้องคืนความเป็นธรรมและหันหน้าเข้าหากัน และปฏิบัติตามกติกา

ถ้าผมตายตอนนี้ คนที่จะมาต่อสู้เรื่องความเป็นธรรมก็ไม่หยุด อย่าไปคิดว่าผมตายแล้วจะมีการหยุด ถ้าไม่คืนความเป็นธรรมให้กับสังคมให้กับผู้ที่ถูกรังแก ไม่คืนความเป็นธรรมให้กับคนในโลกนี้ก็ไม่มีใครหยุด อย่าไปคิดว่าส่งคนมาฆ่าผมในต่างประเทศ ฆ่าผมตายแล้ว ความวุ่นวายจะหยุดไม่มีหรอก ยิ่งผมตายยิ่งมีความวุ่นวายมากขึ้น เพราะความไม่เป็นธรรมอยู่ในใจคน เอาออกยาก เพราะฉะนั้นคืนความเป็นธรรมให้กับคนไทยดีกว่า หันหน้าเข้าหากันดีกว่า ประเทศไทยไม่เคยเป็นแบบนี้ ที่เป็นแบบนี้เพราะระแวง และระแวงคำเดียวที่หนักที่สุดก็คือว่า ผมไม่จงรักภักดี ทั้งๆ ที่ผมไม่เคยคิด ผมคือคนที่จงรักภักดีมากที่สุดคนหนึ่ง ผมเป็นคนกตัญญูมากที่สุด แต่ถูกกล่าวหาว่าไม่จงรักภักดี ดังนั้น ทุกคนเดินหน้าฟันผมว่าไม่จงรักภักดี โดยไม่สนใจกติกา มันถึงได้วุ่นวายแบบนี้

ถ้ามีสมมติฐานที่ผิดเราก็จะทำในสิ่งที่ผิดต่อไป ถ้าสมมติฐานมันผิดก็ทำให้มันถูกก็จะทำให้สิ่งที่ถูกนั่นคือผมก็จงรักภักดี ผมไม่ใช่ไม่จงรักภักดี อย่าหาเรื่องกันเท่านั้นเอง ทุกอย่างก็ถูกหมด ผมต้องสู้ต่อไป ขอให้พี่น้องอดทนสักระยะหนึ่ง สมมติฐานที่ผิดต้องได้รับการแก้ไข เพราะตามข้อเท็จจริงแล้วอย่างไรก็พิสูจน์ไม่ได้ว่าผมไม่จงรักภักดี สักวันหนึ่งถ้าผมใช้กรรมที่เกิดขึ้นจากชาติที่แล้วหมดทุกอย่างคงจะดีขึ้น ผมคงจะไม่โชคร้ายไปอีกนานเท่าไหร่หรอก ผมพยายามจะทำกรรมดีและคิดถึงสิ่งที่ดีงามในประเทศ พยายามและจะศึกษาทุกอย่างในโลกนี้เพื่อเป็นแนวทางเพื่อส่งไปแก้ปัญหาของประช าชน

นายวีระ : จากประสบการณ์ที่ได้เป็นนายกฯ และตอนนี้ได้เดินทางไปประเทศต่างๆ ประจวบกับขณะนี้เกิดภาวะเศรษฐกิจโลกจะให้คนไทยเตรียมรับมือกับวิกฤตเศรษฐกิจ โลกอย่างไร

ในต่างประเทศมีโครงสร้างทางการเมืองที่ต่างกันไปและมีวิธีการจัดการพัฒนา ประเทศต่างกันไป บางประเทศการเมืองสามารถทำให้ความเป็นอยู่ของประชาชนที่แย่ๆ เหมือนอยู่ในนรก สามารถพลิกให้มาอยู่บนสวรรค์ได้ อย่างประเทศทะเลทรายทั้งหลาย ที่สามารถเนรมิตเมืองขึ้นมาทำให้ประชาชนทำมาหากินสะดวก มีความเป็นอยู่ที่ดี เขาเรียกว่าเปลี่ยนนรกให้เป็นสวรรค์ แต่การเมืองบางประเทศที่ดีอยู่แล้วก็ทำให้สวรรค์กลายเป็นนรกได้เหมือนกัน เพราะฉะนั้นการเมืองเป็นส่วนสำคัญในประเทศมาก ถ้าคนที่มีอำนาจรักประชาชน ทำสิ่งดีๆ ให้กับประชาชน แต่ถ้าคนมีอำนาจ รักอำนาจมากกว่าประชาชนก็จะไม่ทำสิ่งดีๆ ให้กับประชาชน แบบนี้น่ากลัว ผลสุดท้ายก็จะทำให้ประเทศเสียหายไปเรื่อยๆ

เศรษฐกิจโลกในขณะนี้น่ากลัว สิ่งที่เกิดขึ้นบังเอิญเกิดขึ้นกับประเทศที่มีความเจริญด้านเศรษฐกิจสูง เช่น อเมริกา ยุโรป ญี่ปุ่น สมัยก่อนพิษเศรษฐกิจเกิดจากประเทศกำลังพัฒนาอย่างไทย อินโดนีเซีย เม็กซิโก และพัฒนาไปสู่ประเทศที่เจริญกว่าแต่ว่าไปไม่ถึง สำหรับเศรษฐกิจไทยเชื่อว่าการส่งออกมีปัญหาแน่นอน เพราะตลาดขาดกำลังซื้อ การท่องเที่ยวก็เช่นกัน เพราะว่าเรามีโรคพิเศษ คือ โรคที่อยู่ๆ อยากจะเปลี่ยนรัฐบาลก็ไปปิดสนามบิน ส่งทหารเข้าไปช่วยกับกลุ่มพันธมิตรปิดสนามบิน ก็ยังไม่พอ ยังเอาพวกพันธมิตรมาเป็นรัฐมนตรี มาเป็นที่ปรึกษา การดำเนินคดีก็ไม่รู้ว่าไปถึงไหน บอกแต่ว่ากำลังทำอยู่ๆ ซึ่งก็ไม่มีใครเขาเชื่อ มันเป็นสิ่งที่ชาวต่างชาติไม่แน่ใจว่ามาเที่ยวเมืองไทยดีหรือไม่ อย่างเช่น ทีมฟุตบอลแมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด ช่วงปีใหม่จะมาเที่ยวภูเก็ต แต่ปรากฏว่าภรรยาไม่ยอมมาเพราะกลัวถูกปิดสนามบิน อุตสาหกรรมอาหาร รถยนต์ ส่งออก มีปัญหาเพราะปิดสนามบิน กลุ่มเหล่านี้จะต้องหาตลาดใหม่ เช่น แอฟริกา หรือ ตะวันออกกลาง ก็มีคนมาเชิญชวนผมไปลงทุนเหมือนกัน

นายวีระ : ประเทศอังกฤษกำลังออกกฎหมายค้ำประกันเงินกู้ 50 เปอร์เซ็นต์ ตอนนี้ความคืบหน้าเป็นอย่างไร

ฝากบอกพี่น้องคนไทยว่าวันนี้ พวกที่กู้เงินมากๆ ต้องเตรียมตัวแก้ไขสภาพคล่องของตัวเองให้ดี เพราะตอนนี้แบงก์ก็เตรียมระวังตัวในการให้เงินกู้และพยายามที่จะเรียกเงินกู ้คืน เพราะแบงก์เองถ้าไม่แข็งแรงก็จะไปก่อนและแบงก์เมืองไทยก็คงเข็ดกับเหตุการณ์ ที่ผ่านมา เพราะมีหนี้เสียเยอะ แต่วันนี้หนี้เสียยังไม่มากเท่ากับครั้งที่แล้ว ประเทศไทยวันนี้ เข้าใจว่าการทำประชานิยมแล้วจะทำให้ประชานิยมให้เหนือกว่าการแข่งขันทางการเ มือง อย่างนี้ประเทศเจ๊ง การเมืองดูเหมือนจะได้แต่ไม่ได้ เพราะสิ่งที่ทำไม่เกิดผลระยะยาวและยั่งยืน เหมือนการเกิดวิกฤตมิยาซาวาที่ผ่านมา เหมือนที่เราจ้างให้ประชาชนตัดหญ้ารุ่งขึ้นหญ้าก็ยาว แต่เงินก็หายไปแล้ว นึกว่าให้เงินประชาชนใช้แต่เงินไม่ถึงประชาชน มันเหมือนไอติมกว่าไปถึงก็โดนเลียหมดแล้ว ได้จับแต่ไม้ไอติม นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นจากการทำประชานิยม ความจริงแล้วการทำนโยบายของรัฐบาลพรรคไทยรักไทย กว่าจะเป็นนโยบายออกมาต้องเข้าไปคลุกคลีกับชาวบ้าน ลงไปในพื้นนา เข้าไปในศาลาวัด พูดคุยกันว่าถ้าจะทำเรื่องนี้ประชาชนจะได้อะไร ตอนนี้ผมไม่หนักใจว่าใครจะเลียนแบบ ขอให้ทำให้สำเร็จ

นายวีระ : รัฐบาลชุดนี้ให้นโยบายว่าเวลานี้ไฟกำลังไหม้บ้าน เพราะฉะนั้นไม่ต้องเสียดายน้ำให้สาดเข้าไป

อย่าสาดน้ำเพื่อดับไฟจนไม่มีน้ำจะกิน จะหุงข้าว สุดท้ายก็จะตายหมด วันนี้อยากให้ภาครัฐและภาคประชาชน จับมือกันไว้ให้แน่นและประคองกันเดิน และคุยกันว่าเดือดร้อนเรื่องอะไร และอยากจะให้รัฐช่วยอะไร ไม่ใช่เป็นลักษณะนั่งอยู่บนหอคอยคิดแล้วตกลงไป อย่างไรก็ตามเชื่อว่ากลางปีนี้ประชาชนจะตกงานอีกจำนวนมาก เพราะฉะนั้นประชาชนต้องคุยกับธนาคาร เพราะตอนนี้เกิดภาวะเศรษฐกิจทางการเงินของโลก ต้องมีการบริหารการเงินให้ดี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เป็นผู้ที่รู้เรื่องการเงิน ต้องบริหารการเงินให้ดี และต้องมาดูว่าจะแก้ปัญหาการเงินอย่างไร ธนาคารของรัฐต้องนำร่องให้ดี

นายวีระ : ถ้าไม่ถูกยึดอำนาจในปี 2549 ก็จะทำงานครบ 4 ปีในปีนี้ จะช่วยทำให้คนจนหายจนได้อย่างไร

จากที่ผมลงพื้นที่ อ.อาจสามารถ จ.ร้อยเอ็ด มองเห็นปัญหาต่างๆ ถ้าวันนั้นผมทำต่อ ผมจะใช้โครงสร้างต่างๆ มาทำให้ประชาชนมีส่วนร่วม เอาเงินลงไปบริหารโดยไม่เอาไปทิ้งเอาไปขว้าง บริหารอย่างถูกต้องและอย่าดูถูกภาคประชาชนว่าคิดไม่เป็น ถ้าทำต่อเนื่องอย่างช้าปี 2552 งานจะสำเร็จ แต่ไม่เป็นไรเพราะเอาคืนไม่ได้แล้ว เราก็มาตั้งต้นใหม่ถ้าไม่ตั้งต้นใหม่ประเทศไทยก็ขาดความน่าเชื่อถือ รุนแรงมาก ผมไปที่ไหนทุกคนจะรู้เรื่องประเทศไทยหมดว่าอะไรเกิดขึ้นที่ประเทศไทย ใครอยู่เบื้องหลัง ต่างประเทศรู้เรื่องของเราดีกว่าคนไทยเสียอีก อย่างไรก็ตาม แม้ว่ารัฐบาลจะให้งบประมาณกับกระทรวงการต่างประเทศ จำนวน 570 กว่าล้านเพื่อสร้างความเชื่อถือในต่างประเทศก็ไม่ได้ช่วยอะไรเลย แต่จะทำให้งบประมาณหายไปอีกเยอะโดยไม่เกิดประโยชน์อะไรเลย ต้องอยู่ที่การกระทำ ไม่ใช่การไปบอกเขา

หน้า 2



Comments are closed.